Форум

, 27.12.2002

ПОМОГИТЕ. см. Выше

Черемных Дмитрий г. Ижевск, 27.12.2002
Ищу РОМАНОВУ Екатерину

Господа, я надеюсь, что это именно та школа в Новосибирске, которую я ищу. 2000 год г. Томск, Семинар, Новосибирская школа Умка принимала там участие. Не как не могу найти Романову Екатерину, возможно она уже выпустилась. Господа учителя, ученики и те кто имеет отношение к этой замечательной школе, Баба Люба, прошу мне помочь разыскать Екатерину, я не могу уже два года сказать ей. что я по прежнему люблю ее. Прошу вас Помогите. Пишите мне на ящик или оставляйте сообщение на форуме. Катенька, найдись и отзовись

Ankon, 27.12.2002
заглянув.

болтуны продолжают болтать. лучше бы уж дамским бельем торговали, что ли...

россия, 21.11.2002
и зачем это все нужно было?

ну и чем все теперь занимаются? Перекличку может провести...

Владислав Новосибирск, 25.07.2002
Нине из Москвы (надо полагать Матусевич :)

Хорошей рефлексией школы был бы тщательный разбор применяющихся на школе гипнотических техник. Например если бы Пётр Георгиевич резобрал применявшуюся им в Горном Алтае технику разрыва стереотипа и показал на каком именно действии он подсаживал в состояние лёгкого сонамбулического транса аудиторию, это было бы интересно большему количеству народа и гораздо более поучительно. А то ведь три четверти людей даже не знают, что своим успехам и внутренней революцией обязаны банальному гипнозу. Это не честно, народ должен знать своих героев и учится сознательно использовать ресурсные состояния. Правильно я Думаю? Кстати в сети такая штука называется не Форум, а гостевая книга. Форум это когда идёт разделение на потоки обсуждения и я могу ответить на какое-то одно сообщение, а не просто дописать в общую кучу.

Кира, 24.07.2002
Где

Где все? на каникулах, что ли?

Ника, 15.07.2002
всем

Как все запущено!!!!

Фёдор, Красноярск, 25.06.2002
Всем кто ещё заходит сюда

Вот такие материалы встречаются в сети:http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?83272#83272

Умник, 11.06.2002
Про барьеры институтов геронтократии

Для того, чтобы преодолевать барьеры институтов геронтократии - необходим новый субъект общественных изменений под загадочным названием - АНТРОПОТОК.

Фёдор, Красноярск, 09.06.2002
RE Видно, статья в эксперте немного подгрузила всех....

А что все сейчас сидят и считают сколько нужно денег на НИОКР? В Эксперте от 29 апреля написанно о том сколько нужно денег для выращивания Инновации в корпорации 3М, думаю, что для Сибири и ДВ это не реально без КРУПНЫХ инвестиций со стороны. Зато легче перейти на новые пакеты инфраструктур, так как старых скоро не останется:))) Правда будет жесткий барьер со стороны институтов герантократии.

Яша, Владивосток, 09.06.2002

Видно, статья в эксперте немного подгрузила всех....

Ильюша Фёдор, Краснояск, 08.06.2002
Ау!!! Вы еще живы!!!

Привет всем кого знаю и кого не знаю тоже!!! Что случилось, почему опять обсуждения на форуми затихли? Пока писал диплом с интересом Вас почитывал. К сожалению у меня сложилось следуещее мнение: Инноватика это такая модная фишка для трепотни и когда мода пройдет, то и на этом форуме разговоры будут о другом. Не понятно почему такой повышенный интерес к инноватике, раньше на данном форуме его не было. Толи Алексей Тупицын в Новосибирске Вас качественно зазомбировал:))) НУ а вообщето предлагаю на форуме попредлагать и пообсуждать планы на будущее лет так на 5-15, может и прграмму предстоящей школы удастся в связи с этим развернуть на данном форуме.

Нина, Москва, 20.05.2002
кстати, про чтение

Читайте "Эксперт" - статья про инновационную экономику http://www.expert.ru/expert/current/data/tema3.shtml

Нина, Москва, 19.05.2002
Оранжевое все.

Таня, отличная идея - рефлексия Школы! Можно написать эссе, вывесить их здесь, на сайте и у нас уже будет какое-то общее содержание к ШКР в Г. Алтае. Кстати, уважаемые резервисты, к школам-то нужно готовитьс. Рефлекся (написанная!) - одна форма, чтение литературы - другая. Я специально на ШКР-Новосибирск подарила журнал "Сообщение" - номер, посвященный инновациям. Журнал скорее всего куда-нибудь уехал, но есть сайт.т Почитайте методолгов - Гергия Петровича, Петра Георгиевича. Мы, например, всегда готовимся к Школе культурной политики и Школе по методологии. А иначе тебе нечего делать на следующей. Еще одна хорошая форма подготовки - это чтение расшифрованных лекций и семинаров прошлой школы. Но,Э к сожалению, редактор сайта этого не делал и не делает, из-за чего мы все лишены возможности рефлексии на основе текстов прошлой школы. Еще вопрос - Оранжевый - это что? кто? Оранжевые монахи - буддийские. Оранжевое настроение - "Чайф". Оранжевые фрукты - апельсины. Оранжевая партия - "Команда озимого поколения" (Украина). Оранжевая куртка - Алексей Тупицын. Оранжевые очки - Татьяна Зубарева... Мы уже в контексте!!!:))

Татьяна, Междуреченск, 18.05.2002
Оранжевые очки

Кажется, ШКР -Новосибирск было очень давно, так как стоило мне одеть оранжевые очки, так на меня свалилась огромная масса дел, которые почему-то кроме меня никто не видит, а значит и не делает. Очень важно, чтобы тема инноваций, по ассоциации с оранжевым, не исчезла за словоблудием( блудить, что-то тайное, и чтоб никто не знал, но очень желаемое. Понятно, что никто и не может еще про это говорить, кроме тех у кого есть хоть чуть-чуть опыта использования новых для себя, а возможно для других схем работы, а то и просто поступков. Поэтому по-моему надо ступать, прежде чем в статусе менежера, да еще инновационного переходить в наступление. Поэтому предлагаю формы возможные поступки, чтобы на ШКР в Горном Алтае было по поводу чего собираться: можно попробовать написать небольшой, а можно и как получиться опыт участия в незнакомом деле,рефлексию ШКР, как будто бы вы там были, а может быть были реально, провести переговоры о своем участии с лидером региона, а возможно просто с интересным человеком и узнать у него, во чтобы он хотел по настоящему вложиться и на сколько лет и какого партнера хотел бы видеть рядом, а потом это все на сайт , чтобы и другим захотелось на эту тему высказать свое мнение, а можно и в местной прессе или публично на дебатах. Действовать, значит иметь индивидуальный опыт незнакомого, а значит с возможностями для будущего дела.

Савчук Илья, 14.05.2002
среда обитания

Собственно сеть, если это действительно сеть, а не группа магазинов :), это и есть среда обитания. Среда деятельности для инновационных менеджеров, где телекоммуникации - составляющая бизнеса, и культура работы с интернетом автоматически необходима для бизнеса. Удобный элемент для сети - компьютерный клуб. А горизонтальное взаимодействие и развитие проектов снизу вверх - это вполне инновационная штука :). Поскольку позволяет сократить маркетинговые издержки и минимизировать риски. Это очевидно - маленькое конструкторское бюро способно гораздо оперативнее реагировать на спрос (в плане идей на разработку) чем большое серийное производство. Компьютерный клуб - потому что я этим бизнесом занимался, и знаю практически все подводные камни. Это ОЧЕНЬ простая структура, при наличии хорошей системы учета - очень просто отслеживать зарабатываемые деньги. Сложнее отследить траты, но и это решаемый вопрос. А ЗАЧЕМ сеть? А иначе не будет никакого нового сообщества. А соответственно - никаких новых решений и новой деятельности. Одними разговорами и семинарами раз в несколько месяцев сообщество никогда не сформируется. Впрочем, клубы, как я уже сказал - не единственный сетевой бизнес. Можно и другие варианты делать. Просто я их не наблюдал пока.. но я не отрицаю их существования :)

Кира, 13.05.2002
Война

А есть ещё маркетинговые войны - стратегии поведения на рынке компаний, стратегии борьбы за клиентов. А вообще прав был профессор Малявин - читайте китайскую науку стратегии.

Кира, 13.05.2002
Илье

Стоп, стоп, стоп. А можно поподробнее про компьютерные клубы? Зачем сеть нужна, как это сработает на создание "среды обитания", как вся эта штука связана с инновациями...?

Яша, Владивосток, 10.05.2002
Про войну

Юля! Войны бывают разные, например, информационные. И вообще, война - это ведение политики НОВЫМИ средствами

Юля, Владивосток, 09.05.2002
9 мая

Всех с праздником! В такой день слово МАНИФЕСТ звучит как-то трагически. А ведь война - это тоже гуманитарные технологии, так сказать, их обратная сторона. Тупицын очень много говорил про войну... неужели по-другому нельзя?

Савчук Илья, 09.05.2002
про все сразу.

Замучали меня мелкие окошки и невозможность цитирования… я тут на ЦКП-шном форуме немного отписал – обвинили в излишней деловитости ;)). Ладно, это к слову. Если тут больше трех человек начинает собираться – скоро Бабину придется не только волосы перекрасить :) но и движок форума переделывать. Чтобы цитировать, отвечать, подписываться на форум можно было и много еще других правильных вещей… Регистрация, например. У тебя, Кира, правильное мнение сложилось. Еще сложить нужно у этих Новых Людей Новое Видение. Вот тогда они ТОЧНО вытянут ситуацию :). А насчет старых технологий – и это тоже будет. Это называется «некачественный консалтинг». Нам ОДНОЗНАЧНО сольют еще не раз и не два устаревшие схемы, продав их за новье. Но в этом потоке появятся и реально прорывные варианты. Экономические циклы – вещь упрямая, и пока еще ни Кондратьев ни Бродель не ошиблись… (и мы, кстати, тоже) в своих расчетах. Юля! Нового в проекте компьютерного клуба, как такового – НИЧЕГО НЕТ. Новое – в том, на каких принципах эти клубы создаются. Я уже говорил – нам нужна СРЕДА ОБИТАНИЯ. А в понятие среды входит и общее информационное пространство, и общая деятельность. Вопрос не в том, ЧЕМ заниматься (разумеется, если мы говорим о НОВЫХ решениях деятельности). Вопрос в том, КАК мы это делаем. Понимаешь, с точки зрения УПРАВЛЯЕМОСТИ мне гораздо проще взять какой-нибудь большой город (типа Самары или Нижнего), склепать там двадцать крупных точек, и задавить всяких мелких конкурентов… ну, даже скучно писать об этом… Интересно именно сделать финансово самостоятельную СЕТЬ. Не магазинов, не банковскую – это все однобокие и ущербные системы. Банки, например (ну, скажем, УралСиб или ОВК) не кредитуют бизнес с залогом в разных городах. ПОТОМУ ЧТО их холдинг на деле – конкурирующая система. Горизонтальных связей – никаких. Вот в чем инновация – нам нужны системы с горизонтальным взаимодействием. Это сложно. Этого еще НИКТО не смог сделать (исключая криминал). И чем проще бизнес, составляющий звено, тем легче такую структуру создать. Компьютерный клуб – это очень простое производство. А в остальном – разумеется, никакой инновации :)

Яша, Владивосток, 08.05.2002
Новое - оранжевое

Говорят, у "НОВОЙ Телефонной Компании" корпоративный цвет - оранжевый. Что бы это значило? Новые люди - это те, которые думают и делают по-другому. Саша! Пора бы немного разграничить тематически этот форум (сделать архив, например). А для тех, кто за бортом, кто не был в Новосибирске, но остается с НАМИ, начать совместную разработку МАНИФЕСТА или СТРАТЕГИИ....

Кира, 08.05.2002

Если про инновации, то я сейчас курсовую пишу и думаю - возможно ли построение успешной стратегии на основе инноваций. Надо посчитать. Кроме того, что вы понимаете под инновацией - кардинально новое, новое по отношению к тому что было до того , или новое в смысле "на западе уже 10 лет, а у нас впервые"? У меня мнение сложилось, что вытянут РФ из того места где она сейчас Новые люди. И скорее всего эти Новые будут делать по-другому, а значит по-новому.

Юля, Владивосток, 08.05.2002
Про оранжевое

КирА!!Очень рада, что ты появилась. Оранжевый цвет - просто вещь символьная -говоришь оранжевый, подразумевается -инновационный, новый, сетевой. На самом деле это придумали только в Новосибе, но толку пока от орнажевости мало. Только Бабин волосы покрасил...

Яша, Владивосток, 08.05.2002
Что такое оранжевое

Новое, межрегиональное, общее, без бортов...

Яша, Владивосток, 08.05.2002
Что такое оранжевое

Новое, межрегиональное, общероссийское, общее, без бортов...

Кира., 07.05.2002

Я например на ШКР так и не попала, хотя стремилась. Но очень хочется в вашей коммуникации поучаствовать. А вы адресно, адресно.... И сколько через ваше адресно народу за бортом? А оранжевое это что? Новая партия, плагиат зеленых?

Юля, Владивосток, 07.05.2002
Даже Матусевичи объединяются....

Вот,Илья (см. сообщение ниже), и сетевая коммуникация. Люди объединяются по фамильному признаку, возможно, испытывают за это гордость. А что может быть здесь, на основе чего коммуникация (это вопрос, не упрек). Вот люди кинули клич: кто Матусевич,тот и собирайся, а что мы кинем? Кто считает себя ииновационным менеджером, объединяйтесь? И гордятся ли люди тем, что они инновационные менеджеры? Знаешь, моя однокурсница однажды увидела какой-то мой документ, на котором напротив моей фамилиии было написано: проектный менеджер.Два дня она пыталась понять, что же я делаю, а потом просто махнула рукой.Не поймут люди. А насчет КЛИЧА:это к Бабину: нужно удерживать тех, что был на ШКР: делать рассылки, звать на форум, раз этого не делают организаторы Школы. А твой проект (это к Илье) я читала (на этом жутком форуме).Все понятно, но все же в чем принципиальное отличие? Фишка?

Юрий Матусевич, Минск, 07.05.2002
"Планета Матусевичей"

Приглашаем Нину Матусевич и всех других на фамильный сайт всех Матусевичей (www.matusevich.net)

Савчук Илья, 06.05.2002
за чем дело встало

А ты понимаешь ли, Юля, что происходит... Клич-то я кидал... И не на форуме. А вот дальше - дело глохнет. Я же говорил - нет разницы, что делать. Можно БАДы варить, можно клубы клепать. Какая деятельность успешнее кажется - ту и вести. А вот СРЕДА не формируется. Адресно начинаешь общаться - остальой народ сразу выпадает. И пока ТУТ не появится людей, или у нас на форуме, пока мы не станем собирать под КЛИЧ столько же народу, сколько Земфира на свой концерт - дулю тебе :)) а не сетевое комьюнити. Хотя в душЕ ты и активный человек. Понимаю, зачастую трудно писать. Вообще, публично делать что-либо - задача непростая. Но пока мы не научимся обсуждать проблемы, пока здесь не появятся люди, готовые РАБОТАТЬ и ОБСУЖДАТЬ эту работу, пока не будет РЕАЛЬНЫХ механизмов сетевого пиара - мне, например, страшно деньги во Владик вкладывать. Это же другой конец страны! А как же контроль? Доверие -(помнишь семинар?) - это тот механизм, который работает, если ЛЮДИ есть в среде. Причем, много. А экспеиментальную плошадку создать мы не против. То, что мы знаем-умеем, позволит сэкономить и не потерять достаточно денег, чтобы оправдать, ну скажем, 30% акций предприятия такого экспериментального. Вот и РЕАЛЬНОЕ проблемное поле сразу появится :)). Но еще раз повторюсь - только ПУБЛИЧНО. Только в форуме. Нет тут еще ни одного приватного вопроса. Когда будут - ты сама поймешь - а вот об этом лучше лично поговорить.

Юля, Владивосток, 30.04.2002
Междусобойчик

Что-то вы, товарищи, завели междусобойчик на Форуме? Я,Яна и Саша... В области IT на Востоке - поле непаханое, особенно на Сахалине, как выяснилось при разговоре. Отсутстиве хороших, стильных и недорогих!! компьютерных клубов (за исключение "Лабиринта") -тоже факт.Так за чем же дело встало? Нужны люди, или тот кто возьмет на себя ответственность? Если первое, сойдет и клич на Форуме, если второе, то нужно адресно обращаться.Так вот.

Яша, Владивосток, 29.04.2002
Живое... оранжевое...

Солнце, говорят, встает на Востоке. неужели только Солнце? По-моему, движение ОРАНЖЕВЫХ тоже должно начинаться с Востока. Помимо бизнес-плана нужен анализ рынка. Нашего. Забитого (Не понять чем). Бизнес-план тоже универсальный на все регионы не бывает.

Савчук Илья, 28.04.2002
Про живых

Яна, дело говоришь. Давайте, Восток, тряхните свои ресурсы... бизнес-план я вышлю :). Реальный, подтвержденный практикой в течении 2,5 лет. В Сибири денег должно быть больше, чем в Центре (исключая Москву). И свободных тоже. Но вот к вопросу активности - где народ-то? Или все на картошку уехали :))... Ты, Яна, зря думаешь, что в сети Приволжье и Владивосток. В сети сейчас ты да я. Да Саша. И ВСЕ. БОЛЬШЕ НИКТО НИЧЕГО... Ну, прав я? 4 сообщения за три дня. Поток... млин... В этом смысле компьютерный центр в качестве узла сети удобен - интернет есть по определению. Ну, навскидку - денег на точку нужно 35-60 тысяч$, отбиваемость - за 1,5-2 года (с обновлением парка машин). Сможете партнеров подтянуть? Давайте, будем подробнее разговаривать.

Яша, Владивосток, 27.04.2002
Про живых

Саша! Оранжевый проект подразумевает не одного субъекта управления изменениями, а группы субъектов. Соответственно, проект должен вырабатываться совместно! Для начала выбираем сферу деятельности!!! Предложена компьютеризация и интернетализация России. Поддерживаем? Как тебе растяжка Приволжье-Владивосток для начала? Я могу предложить тему здравоохранения. Вышлю я тебе свой проект, а что ты будешь с ним делать? Предложени2: действительно создать сеть. Пока там Приволжье и Владивосток. Неужели весна истощила все регионы?

Савчук Илья. Приволжье., 27.04.2002
коммуникации...

Нашел я этот форум... Мы с Яной Павловской уже несколько дней "беседуем" на другой площадке. Ей цвет не нравится :)) Я обещал, что все перекрасим. По поводу карты, деятельности и пр. У меня остался открытым вопрос о смыслах и ценностях... То, что Яна - ярая индивидуалистка, я уже понял :))) А как остальные? Прежде чем мы начнем искать хоть рубль инвестиций, нужно таки принять (и подписаться под)нечто более основательное, чем оранжевые куртки. Я вышлю Саше наш проект, но его реализация на территории "За Уралом" будет ЦЕЛИКОМ зависить от ВАШЕЙ позиции, вашего самоопределения. В противном случае 10 заповедей останутся милым стебом над методологией, инноватикой и господином Блиновым. ( не по теме - неплохо бы здесь разнести тематику, реализовать возможность получения ответов на мыло (автоматически) и еще ряд нюансов. Вообще, лучше делать форум с обязательной авторизацией)

Саша, Новосибрск-Красноярск-Владивосток, 25.04.2002
Есть кто живой?

В последний день Школы 9 отважных участников мероприятия заявили о том, что готовы участвовать в создании карты Оранжевых проектов. Проектов никто не шлет. Вопрос - из чего составлять карту? Жду

Юля,Владивосток, 25.04.2002
Прошла ШКР - Новосибирск

Два дня назад завершилась ШКР в городе Новосибирске, а Форум по-прежнему молчит. Где вы, люди с оранжевым настроением? Выходите на коммуникацию, она нам необходима.