Материалы сборника

Гришина Наталья: Сегодня у нас 3-ья годовщина со дня открытия нашей Триумфальной Арки. Проект шел очень трудно, но в итоге очень конструктивно и позитивно. А в ходе проекта "Триумфальная Арка" постоянно обсуждалось, что же будет дальше. И то, что мы сейчас здесь собрались в связи с интересом к теме города Владивостока - мы собираемся про это говорить, думать и действовать - это один из результатов того нашего подвижнического проекта по восстановлению Арки. Труд наш по данному проекту, однозначно, не пропал даром. Помимо того, что стоит красивый памятник, посмотрите - скольких людей собрала Арка! Я считаю, это очень хорошо.

Баринова Марина: Мы с Сашей Бабиным обсуждали формат сегодняшней встречи. И у нас сформировалось пожелание к самим себе - как организаторам Дебатов, что пора делать не столько их внутренними, сколько выходить вовне. Выходить на диалог с теми, кто, может быть, не имел отношения к Арке, не имеет отношения к проектам ЦКП-В. Видимо, пока не случается.
На мой взгляд, то, что может прорастать из наших встреч и разговоров про город - это шаг нащупывания себя с точки зрения клубной, экспертной, интеллектуальной работы. С другой стороны, вот он - внешний взгляд: буквально вчера у нас было обсуждение возможного альянса с Игорем Балакерским и Дмитрием Юдиным при строительстве университета. Обсуждая экономическую модель, Доктор Юдин открыто сказал: "Взять вашу Арку. Сколько бабок выкинуто на ветер вместо того, чтобы взять и построить бизнес-школу". И он по-своему прав, как и все, с кем мы намерены вступить в альянс. Просто у меня есть ощущение, что благодаря тому, что Арка состоялась, - состоялся и во многом удержался ЦКП-В, который вырастет, дай Бог, не в бизнес-школу, а в современный университет.

Гришина Наталья: Ничего в этой жизни случайно не происходит. Буквально сегодня я разговаривала с человеком, который является в нашем городе одним из учредителей кинофестиваля "Меридианы Тихого". Разговор с ним меня навел на несколько мыслей. И под определенным углом зрения мое сегодняшнее сообщение на Дебатах повернул. Расскажу сюжет. На кинофестивале сформировалась тусовка из представителей разных стран: Канада, Индонезия, Сингапур, Таиланд, Австралия. Все они - гости кинофестиваля, молодые представители других стран безумно влюбились в город Владивосток. Их слова: "В этот город невозможно не влюбиться". Они по собственной инициативе сняли сюжет о Владивостоке (15-20 минут). Отправили отснятый материал канадской девушке, которая взялась его смонтировать. И недавно это кино про наш город глазами жителей других стран она прислала. Меня взволновал сюжет того, что это была их инициатива. Они были первый раз во Владивостоке. И вот какое произвел впечатление и город, и люди.
Сегодня я прошлась пешком по Набережной, по центру города. Отбросив все деловые проблемы, смотрела на наш город и думала: чего можно хотеть, о чем можно мечтать, кем наш город может стать? В голову пришел такой тезис: "Городу стать собой. То есть принять свою судьбу. И эту судьбу свою прожить". Что в моем представлении значит - нашему городу стать собой, свою судьбу принять и ее прожить? Первый момент - остаться таким городом, каким он на данный момент и является: прежде всего, российским городом и городом гостеприимных, доброжелательных, с широкой душой людей. Обрести себя - это есть, но оно как-то не проявлено. И с должным вниманием к этому моменту никто не относится. Морской город… Город с богатой природой… Красивый город! Чтобы был развит туризм по Приморскому краю. У нас город и край очень богаты, но никто как-то на это внимания не обращает. Надо облагородить пляжи, заповедники, леса? места отдыха. Все, кто бывает в нашем городе уже не первый раз, говорят: "Очень красивый, очень уютный город, но стало очень грязно". Чем выделяется Хабаровск? Там городу уделяется внимание. Это видно: по центру города, по инфраструктуре. И еще - про гостеприимство нашего города. Если смотреть с прагматичной точки зрения, все должно быть обустроено: гостиницы, турбазы, улицы. Чтобы не было такого, что иностранцы боятся приехать, потому что им негде комфортно и безопасно остановиться. Последний тезис о том - чем город Владивосток может стать, в чем его судьба, цель, в чем смысл его существования. Мы можем стать местом встречи культур стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Что это может быть? Немного пофантазировала: может быть, театр; может быть, живопись; может быть, книги. Может быть, даже мода. Просто когда люди встречаются на предмет культуры, они обмениваются, они знакомятся, они не в напряженном деловом контексте между собой общаются. Ведь деловой диалог, деловые взаимоотношения накладывают определенный регламент, напряжение. А когда на тему культуры, то могут естественным путем зародиться иные взаимоотношения. Первый шаг - просто друг друга увидеть, друг перед другом раскрыться, пообщаться, после этого отношения могут вылиться в деловое, конструктивное, прагматичное русло. И второй момент - он навеян во многом последним нашим Семинаром с Визит-Профессором ЦКП-В Сергеем Борисовичем Переслегиным. Мы бы могли здесь устраивать информационные Конференции про мировой Дальний Восток. Какая могла бы быть тематика? Тематика могла бы быть, с одной стороны, обзорная: чем живет страна, допустим, Малайзия в этом году, чем она намерена жить 5 лет, 25 лет (то есть - перспектива короткая и перспектива длинная). Общие обзорные и ознакомительные Конференции. Очень важно присутствие на них представителей других стран. И второй момент - про экономическую жизнь других стран: то, чего мы не знаем, не видим.
То, что я сейчас проговорила, это я помыслила о будущем, о чем могло бы мечтаться. Лично для меня сейчас это повод для размышления. А выльется ли это с моей стороны в какие-то конкретные действия, сейчас не могу сказать. Но я об это думаю. Я хочу из мечты конкретные действия выстроить. Пока на уровне мечтаний.

Бабин Александр: Всегда важно понимать, что сейчас происходит. На мой взгляд, сегодня на Дебатах собрались те, кто был причастен, и у кого осталась ясная память о большом культурном действии - восстановлении Триумфальной Арки, и последующие проекты: такие, как Фестиваль творческих подарков, который был "рожден" из Арки. Но человеческая память - штука угасающая, если со временем не делать следующих шагов и начатую в прошлом линию не длить дальше. Я прочитал и свой текст, опубликованный в Сборнике Дебатов "Куда живёт Владивосток: версия - 2005", где говорю в последнем абзаце очень явно, о том, что настало время определения - что мы на самом деле можем. Сейчас я говорю, что прошедший год был как раз временем определения того места, в которое мы можем шагнуть из тени Арки. То место, которое она освещает. Год мы находились в некоторой тени нашей Арки, а сейчас нужно уже идти туда, куда она светит. Мы строили год назад свои суждения, опираясь на прошлое, на свои воспоминания, на свои ощущения, которые тогда были очень яркие. У нас был год, чтобы хоть как-то начать чувствовать и как-то определиться: что мы хотим, что мы можем хотеть в будущем.
Влиять на изменения в городе мы можем через занятие управленческой позиции по отношению к нему. Банальный тезис. За ним кроется следующее. Управление предполагает формирование и инсталляцию в умы людей правил и норм жизни и деятельности. Управленческая позиция формирует законы, стили жизни, законы деятельности для города. И что важно - управленческая позиция предполагает самостоятельность. Мы говорили в прошлом году о том, что город - это люди. И в этом смысле, мы как некое сообщество, тоже город или часть этого города. Если мы говорим о том, чтобы город начал изменяться в лучшую сторону, то мы соответственно должны занимать некую управленческую позицию относительно него. Это - первая часть, я к ней вернусь ещё.
Вторая часть - про себя. Наша Компания за этот год взяла пока еще не совсем твердый, но все-таки начинающий приобретать устойчивость путь на тему благоустройства нашего города, повышение качества жилья. Для нас это - начало работы с городом в целом, со всеми его "дырами" и "пробоинами", которые были приобретены в прошлом. Многие из моих товарищей, многие из Выпускников ЦКП-В ограничены рамками тех корпораций, в которых они работают. Ограничены в плане осуществления действия относительно города. Ограничены рабочим графиком с 8:00 до 20:00, а иногда и больше. Но - не всегда. На некоторых позициях человек может влиять на судьбу города, может занимать эту управленческую позицию в силу тех полномочий, которые ему были даны данной Фирмой. На некоторых позициях отношения к развитию города нет абсолютно никакого: когда деятельность такова, что она не связана с таким объектом, как город. Вопрос, который у меня возник: какое может быть если не прямое, то косвенное, действие нашего широкого сообщества? Мне кажется, наше сообщество идет не так быстро, как хотелось бы. Но - идет! И может придти к некой, условно говоря, Корпорации развития города Владивостока, где есть прямые менеджеры, которые работают непосредственно с городскими объектами, и есть акционеры, которые участвуют в процессе изменений косвенно за счет вложения каких-то капиталов. Я подумал, и дальше появился вопрос: какие проекты могли бы стать сферами для инвестиций нашего сообщества? И выделил четыре, одну из которых в ближайший год собираюсь развивать в рамках, как минимум, своей Компании. А возможно, и в партнерских отношениях с Участниками ЦКП-В: это проекты девелопмента, то есть развития объектов недвижимости. Второе - это образовательный проект. Его тоже нужно выстраивать как инвестиционный, как отдельную инвестиционную нишу, куда "акционеры" этого "акционерного общества" могут вкладываться. Третье - это информационно-технологическая сфера. Чувствую, что есть такая сфера, комментировать предметно пока не решаюсь. И четвертая - это экспертно-консультационная, или консалтинговая, если хотите: то есть та сфера, которая производит интеллектуальные продукты и услуги в рамках Дальнего Востока и АТР. Если вы помните, то в своём сообщении на Дебатах-2005 я говорил о том, что по состоянию на 16 мая 2005 года мы находились в состоянии ученика, пришедшего учиться боевым искусствам: он пока ничего не умеет, получает шишки, заодно понимая - что он может, а чего не может, куда развиваться. За этот год небольшие подвижки начали происходить. И на мой взгляд, их надо развивать, маленькими шагами, но своими.

Баринова Марина: Что было важным в моем решении, чтобы Дебаты в этом году организовать? Это необходимость преемственности в возвращении к теме о городе, о его прошлом, настоящем и будущем. В 2005 году тема "Куда живет Владивосток?" - для нас, кто замысливал саму тему, и материалом для разговора - была темой для разговора смотрящих: смотрели и говорили, куда он живет. Нынешняя же тема очень личностная, персональная: посмотрели, а теперь надо ответить - чего я в связи с тем, что вижу, хочу. И ответы находить в этих двух вопросах: куда живет город, и чего нам можно хотеть. А может быть, отчасти и вопрос, на который, как я слышу, Саша Бабин указывает: вопрос без глагола "хотеть": а чего можно?

Давыдов Владимир: Я начал пробовать отвечать на вопрос - чего хотеть для города. И тут восстановил с Дебатов прошлого года две ссылки. Первое, чего можно хотеть: от города нужно хотеть энергетики, которая будет задавать пространство своего действия. Город должен вселять в людей перспективы. Нужно договариваться: что ты для него делаешь и что, соответственно, получишь. Понятно, что это не такой вопрос, что раз и получил. Если говорить о городе в целом, хочется, чтобы в городе люди увидели друг друга и нашли ресурсность друг в друге. Не знаю, за счёт каких работ это должно быть осуществлено, но это некое объединение. Чтобы вопрос "Чего можно хотеть от города?" стал задаваться не только здесь. То, что он обсуждается в этом сообществе - уже хорошо. Я перечитывал Сборник Дебатов-2005, сидя у себя в комнате в общежитии. Периодически подключались люди, которые частенько заходят в комнату. Спрашивают - что читаю. Чтобы долго не объяснять, просто давал Сборник, чтобы и они читали. В качестве ответа получал: "Здесь куча умных мыслей. Зачем это?" А мне хочется, чтобы город умным был! Я закончил бы своё сообщение цитатой из фильма "Игры разума". Главный герой сказал: "Я не уверен, что всего этого действительно можно хотеть, но я в это верю".

Баринова Марина: Я услышала новые интерпретации. В том числе, и темы сегодняшних Дебатов. В означенной теме "Владивосток-2006: чего можно хотеть?" не указано - от кого. Володя всё время обращался - "хотеть от города". А от кого хотеть-то - энергетики, понимания и прочего? От кого? Кто субъект наших желаний? Что произойдет с тем, что мы сейчас говорим? Кто, как город, услышит нас сегодняшних?

Давыдов Владимир: Город в моем понимании - это среда людей, объединения этих людей. А хотеть - прежде всего, от себя.

Бабин Александр: Вопрос в другом. Город - это кто?

Нагорный Валерий: На мой взгляд, обращаться к кому-то уже бесполезно. Уже обращались. Поэтому все зависит от того сообщества, которое здесь собралось. Если оно организационных шагов не будет предпринимать к тому, чтобы эти мечты претворять в жизнь, то всё и будет мечтами. Поэтому обращения, которые здесь происходят, они для этого сообщества.

Баринова Марина: Что же мы производим? Если осмысление города со своих позиций, то вопрос - как это сделать общественным достоянием? Я так и не нашла своего ответа на вопрос. И у Пятигорского, у Генисаретского искала - коль у себя не находила. Вот, что нашла: "Наша задача - научиться жить самим. Наша задача - внятно сказать друг другу, как мы отстраивает свои отношения и что нам вместе доступно делать".

Руснак Светлана: Я думаю, что бытует неправильное понимание про то, чем ты входишь в сообщество. Ведь начиная общаться, ожидаешь чего-то. Я бы хотела отреагировать и как-то представить собственную позицию, потому, что то, о чем говорит Наташа Гришина, для меня очень дорого. На мой взгляд, она говорит про возможности жизни этого города. Есть хороший бизнес-психолог, который работает с крупнейшими мировыми очень успешными компаниями. У него есть одно утверждение, постулат: "Куда смотришь - туда и двигаешься". Появление Арки для меня было маленьким чудом, когда происходит материализация собственных помыслов. Для меня было удивлением, что есть такое сообщество, есть ответственный бизнес. Поймите, что это очень серьезная работа - энергетическая. Наша Владивостокская Епархия была одной из первых, которая всерьез воскресила традицию Царских Дней, стала выстраивать коммуникацию с русской зарубежной церковью, где было давнее отношение к царской семье и к царю-мученику. Во Владивостоке энергетика, связанная с Аркой, очень долго собиралась. Я воспринимала Арку, которая была материализована ЦКП-В, как усилие, умение работать, желание по-настоящему закладываться, не останавливаться на освоенном. Вся проблематизация, дальнейшие дискуссии, Круглые Столы с участием Олега Игоревича Генисаретского, которые можно пометить вопросом "Что такое - запроектное пространство Арки?" Те, кто был участником прошлых дискуссий, наверное, помнят, что Арка, с одной стороны, ориентирует на традицию православную, церковную. С другой стороны, Арка - про власть в чистом виде. Понятно, что надо все это переинтерпретировать, понять. Я как историк, понимаю, что мне надо удерживать эту позицию, чтобы не пытаться навязать. На самом деле, вопрос контекстуальности Арки, то есть - во что она уводит, что она предъявляет, к какому и к чьему опыту, каких поколений, каких людей, здесь живущих или когда-то строивших, отсылает. Это вопрос для работы очень многих людей. В истории можно по-разному работать: можно двигаться в реконструкции событий, а можно двигаться в их осмыслении, умножении слоев в понимании того, что было. Это большая и серьезная тема. Хочу вернуться к выступлению Наташи Гришиной. Дело в том, что действительно - самый успешный культурный проект, крупный, серьезный и знаковый проект - кинофестиваль. Обратите внимание, в чем вся его мощь, вся его сила и почему он живой. Это тот проект, который удерживает образ Владивостока, имеет настолько мощное энергетическое ядро про то, что город интернациональный. Про то, что он классный, он тусовочный, осмысленный. Там люди, которые любят общаться, имеют интерес к другому, любят это другое, умеют подать себя, имеют самоуважение, достоинство, хотят, закладываются, делают это, умеют отдыхать, умеют думать. В этом проекте мечта про город предъявлена. В этом смысле, про него можно рассуждать дальше, обустраивать дальше, продвигать проектными спутниками дальше. Но, безусловно, это то ядро, которое в состоянии тянуть город и как культурную индустрию. Например, Пусан, как город, встал на кинофестивале. Мое убеждение, это ровно те проектные формы, мыслеформы, если они существуют - целостные, позитивные, про место, про человека - в состоянии материализовывать, делать реальностью. Кинофестиваль - один из проектов. Мне кажется, это пример того, какими проектами можно двигаться. Понятно, что дальше все, что связано с эффективными бизнес-технологиями, правильно должно быть стянуто. Чтобы капитализировало людей, чтобы деньги сюда давало, а не просто было идеей. По сути, кинофестиваль - это команда. Сумели ее создать - замечательно! И дай Бог жизни этому проекту.
Вопрос возникает дальше про другие проекты. То, что в недрах ЦКП-В родился Фестиваль "Пески" и что он живет - это ровно такого класса проект. И дальше успех, мыслеобраз мечтаний про город - это успешность таких проектов, их раскрутка. Бизнес-проекты имеют свои определенные ограничения. Культурные, про что говорила Наташа, в чистом виде коммуникативные: их нельзя навязать; если тебе это не интересно, ты от него уходишь, и все. Вместе эти проекты меняют качество жизни в этом пространстве, потому что это событийно для людей, это необходимость трансформировать среду. Мощный, интересный событийный город - это город, в котором череда таких значимых вещей меняется, это очень динамичный город, где очень много таких мыслеформ запущено, где много таких проектов существует. А это вопрос команд, вопрос глубины работы в ментальном плане. Потому что выстроить такой проект - это собрать энергетику мыслей и мечтаний. Один проект - вся жизнь: человек закладывается всеми своими связями, всей своей жизнью, всем окружением, всем предыдущим опытом. В этом смысле, запроектное пространство Арки - это дальнейшее проращивание смыслового, энергетического поля. И в этом надо двигаться. Если участвовать в Дебатах и не воспринимать это как задачу для себя, то можно встретиться через год и опять идти с той же точки. Например, второй Фестиваль "Пески" затащил своей темой - "Владивосток - перекрёсток культур" - региональную составляющую, был следующим шагом. Он дал возможность дальше двигаться. И мы делаем выбор - выходить на следующую ступеньку, которая станет следующей, если осмыслена, или опять идти с первой ступеньки. Всякое развитие, осмысленное, понятое, с технологией удержания, и каждый следующий шаг - это развитие проекта, а не просто смена темы.

Баринова Марина: То есть требуется и смысловое наполнение и технологическое?

Руснак Светлана: И технологические мыслеформы. Понимаю, что есть профессиональный подход один, возможен совершенно другой, и так далее. Чего бы хотелось дальше? Хотелось бы, чтобы дальнейшая коммуникация была связана смысловыми сопряженностями. Арка отсылает в разные контексты. Есть история ЦКП-В. Может быть, это приемлемое направление выхода - что это память не только для ЦКП-В? Для себя в коммуникации я вижу проблему - как смысловое ядро наращивать дальше совместно, и за счет чего это развитие становится наблюдаемым. Потому что разговор никогда не является просто перебросом слов. Если это разговор всерьёз, то это всегда размышление про "куда". Чтобы сходить куда-то, нужны настоящие ментальные усилия, связанные с освоенностью этого пласта, с пониманием и с переходом на следующий уровень. Если этого не происходит, то это всегда просто переброс слов. В завершение своего монолога, считаю, что сама традиция Дебатов очень важна. Потому что иногда начатое очень сложно продлевать. Потому что возникают вопросы отношения к предыдущему. Дебаты, как форма коммуникации, очень важны и необходимы. Если есть возможность все это дело как-то озвучить, обсудить, тоже важно и самоценно.

Бабин Александр: Не знаю в тему или нет, но чувствую, что - туда. Помните, когда обсуждали тему 2005 года, у меня вырвалась и мне самому понравилась маленькая энергетическая словесная фенечка: "Город это кто? Город - это мы. Но город - это не только мы". В этом плане важно было бы на Дебатах сейчас услышать и нам проговорить про то, что есть мы в таком персонально-коллективном действии в разных возможных формах, и что / кто есть не мы. Город - это не только мы. Но кто это? Кого мы видим в настоящем городе, в том городе, который нам Наташа частично раскрасила? Я бы предложил, может быть, в этом русле двинуться.

Гришина Наталья: "Кто - не мы?" Мне кажется, это - очень важный вопрос.

Бабин Александр: У всех по-разному.

Гришина Наталья: Но внешние люди на Дебаты не приходят.

Бабин Александр: Может быть, и не надо им приходить? Город - это же не только хорошие люди, но и плохие. Но кто они? Может быть, бомжи города Владивостока, или даже не бомжи, а, например, спивающиеся мужчины в возрасте 35-40 лет наиболее опасны для нашего города, чем, например, наш мэр.

Гришина Наталья: Тут большой вопрос. Кто играет на этом поле сейчас - это одно дело: говорить про нынешнюю конкретную ситуацию. Или, как говорил Переслегин, мы про рынок будущего разговариваем?

Бабин Александр: В преломлении.

Нагорный Валерий: Про планы тех, кто играет сейчас.

Баринова Марина: В этом смысле, Саша, Вы говорите, что здесь и сейчас во Владивостоке можно хотеть увидеть себя в этом городе и друг друга?

Бабин Александр: Да.

Баринова Марина: Мне кажется, в данном случае важен Ваш любимый вопрос: "Зачем это увидеть? Чтобы что…?" Иначе можно действительно начать видеть то бомжей, то спивающихся мужчин, то мэра… Если не ответить себе так - "Мне надо это / этих разглядеть для того, чтобы что произошло со мной и с другими в этом городе?"

Бабин Александр: Вопрос хороший.

Баринова Марина: Себя как кого увидеть?

Нагорный Валерий: У меня ответ простой - минное поле прощупать.

Баринова Марина: В этом смысле, Вы говорите: "…чтобы не подорваться".

Нагорный Валерий: Да.

Бурилина Юлия: Один хабаровский бизнесмен, когда мы группой Выпускников ЦКП-В ездили на экскурсию в Хабаровск, сказал: "Вы вообще не правильно вопросы задаете. Конкретно нужно спрашивать. Вы спрашиваете про перспективы развития Дальнего Востока. Конкретно надо спрашивать - что ты здесь будешь делать через 20 лет? И будешь ли ты здесь? Кто ты через 10-15-20 лет?" И в этом плане ответ про город может быть достаточно, на мой взгляд, очевиден.

Баринова Марина: Вы говорите, что прежде, чем вообще отвечать на вопрос за город, нужно за себя ответить?

Бурилина Юлия: Да. Потому что на самом деле вопрос жизни и деятельности на этой территории жестко связан с личным отношением к территории.

Руснак Светлана: Я слушаю и Вам не верю, потому что … Например, взять встречу с успешным, ярким человеком, у которого мощная Компания, харизма бешеная, сам - красавец. Человек этот настолько правильно работает - грамотно, красиво работает с людьми -, что он на какую бы территорию не зашёл, не сделает помойку, по определению. Потому что энергетика, в которой работает этот человек - это высокоуровневый класс. И в этом плане не будешь задаваться вопросами - он местный или нет. Если про развитие Владивостока, то мне кажется, что это в значительной степени не про то, что мы все здесь живем. А про то, что что-то такое здесь рождается, что притягивает сюда позитив, конструктив.

Бурилина Юлия: Я не рассуждала по принципу - я здесь живу и работаю. А в том смысле, как я отождествляю, идентифицирую себя здесь. И свой образ рисую того, какой я. И экстраполирую этот образ на город. Дальше на этой растяжке предпринимаются какие-то действия, либо нет.

Кича Елена: Я второй раз участвую в Дебатах. Могу сказать, почему пришла и немножко затронуть тезис о договоренности. Не знаю, происходит это или нет, но лично для меня на Дебатах происходит договоренность. В прошлом году, по моим внутренним ощущениям, произошла договоренность об общей позиции. Я пришла, увидела людей действительно не равнодушных к городу. Для меня это прозвучало как общая позиция: что да, все её озвучили с той или иной стороны. В этом году, как мне казалось, должна прозвучать договоренность уже о действии. Позиция была задана, и в этом году уже действие общее.

Баринова Марина: А что означает первая договоренность: когда услышали, увидели друг друга и тем самым - о чём договорились?

Кича Елена: Я имела в виду договоренность об общей позиции. Все обозначили единую позицию причастности и волнения за судьбу города, за его будущее.

Руснак Светлана: Мне кажется, может родиться интересная идея. Это такое внешнее поле задало. Получается, договорились, а сейчас нужны действия. Ведь изначально действие Фестиваля "Арка" родилось именно в такой расшифровке - подарки городу. И действие может выглядеть в следующий раз так. Если вы гарантируете, что Дебаты точно будут, то заход каждого в следующий раз на площадку Дебатов - это подарок городу в связи с Аркой; подарок городу в связке с Аркой, с её контекстами. Мне кажется, Саша Бабин проговорил очень интересную идею про некую корпорацию, которая в будущем будет отбор делать ровно таких вещей, которые посвящаются городу. А кто, собственно, правда на это закладывается?

Бабин Александр: Мне кажется, что эта идея очень интересная у Светланы Сергеевны, что мы собираемся в День Рождения Арки и говорим: "А я Арке подарил это". Не обязательно, что нечто принёс и сказал, что это подарил. Я в течение года чем-то занимался и это - мой подарок городу.

Нагорный Валерий: Я думаю, по сторонам смотреть стоит и отвечать на вопрос: "Должно ли наше сообщество и формат Дебатов влиять на то, что за окном происходит?" Если отвечаем "Да, должно" (а лично я для себя так отвечаю), то это неизбежно ведет к взаимодействию с теми, кто что-то делает за этим самым окном. Здесь вопрос стоит в чем? Я вижу, что на федеральном уровне определённый ряд экспертов, тех, кто к ЦКП близок по духу, вошли в государственные структуры. И хотя бы на уровне концептуальных документов влияние этого экспертного сообщества уже начало материализовываться. Они разрабатывают документы, которые программируют действия местных региональных администраций. Я про что? Про то, что этот переход начал случаться. Может быть, и нам здесь стоит в этом же русле двигаться? Дабы влияние действительно происходило. Тогда это вопрос - про позиционирование. Вопрос про точечное позиционирование - не города, а нашего сообщества. Такая ставка.

Руснак Светлана: Слышу очень интересную от Вас идею. Вы все-таки считаете, что ЦКП-В ориентировано на активное взаимодействие со средой и может вырастить, условно говоря, кадровый муниципалитет?

Нагорный Валерий: Я про муниципалитет не знаю, но про бизнес - 100%.

Руснак Светлана: На самом деле, отсутствие перспектив нашего города или сворачивание тех команд, которые работали в начале 90-х по сравнению с нынешними, связано с тем, что нет никакого профессионализма. Особенно в тех сферах, которые связаны с выстраиванием образа города, с его продвижением во вне, - вообще нет никакого профессионализма.

Нагорный Валерий: Заказа может нет на такое выстраивание. Нет потребности.

Руснак Светлана: Как нет потребности? Если они приходят, начинают работать, то что-то должно случаться.

Баринова Марина: У меня недавно родилось новое представление про хождение во власть. Туда надо ходить, чтобы отвечать за что-то конкретное: не за направление деятельности, не за блок работ, связанный с тем-то и тем-то, не со сферой… Стала рассуждать - а я за что ответственность взяла бы? В какой логике я бы пошла во власть? И ответила - за чистоту в городе! Марина Ивановна Баринова - ответственная за чистоту в городе. В мэрии же есть некоторое количество подразделений, которые, как бы, для обеспечения содержания города в чистоте и предназначены. Но только люди туда приходят не для того, чтобы отвечать за чистоту в городе. Они туда трудоустраиваются, чтобы там - в госорганах работать, на работу туда ходить.

Гроссман Алина: Сейчас, когда в вузах готовят специалистов в так называемую власть, их называют "государственные и муниципальные служащие". Сюжет очень странный: специалисты, подготовленные в рамке служения, приходят в структуру, у которой рамка властвования. Там странным образом происходит трансформация из служения во властвование. Надо, как минимум, на уровне муниципалитета реально сделать, чтобы это называлось не "власть", а "служба". И все названия, структуры и прочее переименовать.

Баринова Марина: "Присяга на службу чистоте и порядку в городе". То есть мы идём не во властную структуру, а в структуру служения.

Гроссман Алина: До тех пор, пока мы сами эту структуру называем и мыслим о ней как о властной, до тех пор она и будет властной.

Баринова Марина: Предлагаю, в том числе, держать и традицию Гражданских Дебатов, когда высказываются все.

Пащенко Юрий: Хорошая традиция. Почему я сегодня сюда пришёл? После прошлых Дебатов вышел с неким воодушевлением. И в этом плане, ответ на вопрос "Зачем говорить?" - "Чтобы донести свои мысли обществу, в котором ты живёшь и действуешь". На заявленную тему Дебатов "Что можно хотеть?" провожу некую параллель, если не ошибаюсь, со стратегической игрой П. Г. Щедровицкого. У него была такая же тема. Это некий элемент самоопределения. Я изначально исхожу из того, а чего можно хотеть себе? Не от кого-то, а просто себе. Хотеть можно здоровья. А что значит - здоровья? Значит, жить в экологически чистом городе. Хотеть можно общения. Что такое общение? Это жизнь в обществе. При этом хотеть можно общества по интересам, потому что общение - это вопросы и ответы на тему, к которой интерес либо есть либо его нет. Хотеть можно безопасности. Что это такое? Это то же самое здоровое общество, общество без вредных эмоций. Как получается здоровое общество без вредных эмоций? Это общество, воспитанное на культуре. А ещё хотеть можно денег. Что такое деньги? Деньги - это ресурс. Все осознают, что ресурсы ограничены. Поэтому хотеть можно правильного распределения и использования этих ресурсов. Также хотеть можно развития и самореализации. Что такое развитие, а тем более самореализация? Это душа, душа в деятельности. Следовательно, во всё, что делаем, вкладываем непосредственно себя, свою душу. Ещё хотеть можно счастья. Что такое счастье? Разве не счастье жить в этом обществе?

Истомина Анна: Зарисовка такая. Мне было лет 10, когда мой папа со своим приятелем, который приехал откуда-то с запада, и я ехали в машине по нашему городу. И вдруг папин друг говорит: "Владивосток - это город больших возможностей, город большой, город будущего. Я хочу жить в этом городе, хочу найти себя". Я была маленькая, но это эмоционально на меня повлияло: "Классно, в каком городе я живу!" - подумала тогда я. Чем взрослее становилась, тем больше смотрела по сторонам: представление о городе - всё меньше на эмоциях, я видела власть, видела дороги и думала: "Что здесь делать?" И начала думать, что надо уезжать. И уже года три действительно хочу уехать. Намерение было крепкое до того, как пришла в ЦКП-В. Я уже решила, что всё - уезжаю. Но после разговора с Юрием Тимофеевичем Геращенко, встреча с которым была в ЦКП-В где-то год назад, и мы по этому поводу с ним разговаривали. Он сказал: "Все уезжают. Что такое? Нужно, наоборот, здесь жить, развивать город. Вы же молодые, перспективные". Я тогда промолчала, что хочу уехать. Очень важно, чтобы были места, мероприятия, где можно задуматься о себе, о городе, о себе в городе.

Зайченко Елена: Для меня Арка - символ. Очень важный символ возрождения Владивостока. А Дебаты: и в прошлом году и в этом не могла представить, что я на них не пойду. Для меня это важное место, куда обязательно нужно прийти. Традиция преемственности, в том числе. Почему я считаю это важным? Потому что ЦКП-В и данная площадка в данный день - это одна из уникальных возможностей в нашем городе поговорить о нём: куда он может жить, и чего он может хотеть. Именно поэтому я здесь, и считаю важным собираться, говорить об этом и строить на основании этого свою деятельность. Несколько раз сегодня мелькала связка с властью. С одной стороны, мы можем говорить, что для нас не важно взаимодействие с ними, и мы можем какое-то время обходиться без них. Но известно, что в нашей стране без поддержки власти практически ничего не делается, либо делается очень мало, либо не совсем реализуется, либо не совсем успешно реализуется. И рано или поздно диалог с властью должен будет произойти. Считаю, что он будет более продуктивным, если к тому времени изменится либо их позиция, либо там появятся люди - такие как мы либо из нашей среды.

Нагорный Валерий: Мне кажется, постановка вопроса, что ЦКП-В - это единственное место, где про город говорят, слишком опасная. Потому что есть люди, которые действительно не на словах, а на делах развивают город. Они есть. Ключевая компетенция в том, чтобы войти с ними в одно информационное поле и, как максимум, в одно поле совместного действия.

Бабина Ольга: Какой смысл - кивать на власть? Был тезис, что без поддержки власти у нас совершенно не будет ничего делаться. Нет. Не будет делаться без денег, которыми власть рулит: иногда умно, иногда нет. Можно хотеть практически всего, если трезво понимать - где ты, что ты можешь на себя аккумулировать. Человек не может хотеть больше, чем он может сделать. Человек по определению не захочет хотеть того, чего он хотя бы не мыслит в своём реальном действии. Может, не стоит так зацикливаться на власть? Соглашусь с Валерой, что есть очаги интеллекта. И между ними нужно развивать коммуникацию.

Гроссман Алина: Я несколько раз перечитывала название сегодняшних Дебатов. Но у меня отложилось - "О чём можно мечтать?". Когда все стали обсуждать, чего можно хотеть, - мне стало странно: я почему-то мечтаю, а все остальные хотят. У меня появился ответ на вопрос, почему так получилось. Я довольно-таки долгое время в конце прошлого года задумывалась о том, чтобы переехать жить в Москву. Понимая, что, наверное, меня ничто не держит. И в том понимании, представлении о Москве тогда, когда я писала текст на Гражданские Дебаты - 2005, я практически мечтала о городе Владивостоке. Потому что - как можно чего-то хотеть по отношению к городу, если ты живёшь в каком-то другом месте? Мечтают же в целом о дальних странах, о поездках, о чём-то таком, что не то, чтобы нельзя было материализовать, но особой энергии к этому не прикладываешь. И когда сейчас я понимаю, что тема Дебатов "Чего можно хотеть?", мне становится понятно, что хотеть - это всё-таки ответственно, потому что хотение предполагает волю и действие. Это не должно быть спонтанным и неосмысленным. В этом смысле, у меня родился образ, навеянный сказанным Сашей Бабиным, о том, что такое город. Он сказал, что город - это мы; а может быть, и не мы. У меня почему-то появился такой тезис, что город - это мы и наши материализованные поступки, выраженные в памяти. Потому что когда, например, другие люди в других городах воспринимают приезжих, то по людям складывается образ города и, возможно, желание туда приехать. Но когда ты туда приезжаешь, ты тех не видишь, а видишь какие-то материализованные образы. И на этой связке, когда я человек, житель этого города, носитель этой культуры, духа, ощущение эмоций всего, и я ещё что-то реализую в виде здания, то это классно.

Баринова Марина: Отношение к факту Гражданских Дебатов во Владивостоке ежегодно 16 мая - у меня определённый долг, при этом не вынужденный. Это обязательство перед самой собой. Долг и память по отношению к другим. Дебаты для того, чтобы было о чём думать. Юра Пащенко, как мне кажется, очень явно, как проектный менеджер, высказался в эту сторону. Чтобы было о чём думать. Чтобы другие знали, про что ты думаешь. Чтоб ты знал, про что другие думают.

Наумова Марина: К вопросу о традициях. Для меня это - не традиция, для меня это - в первый раз. Идя сюда, я шла не на Гражданские Дебаты. Я шла в ЦКП-В. Я буквально в субботу стала Студентом ЦКП-В. Цель моя - проникнуться миссией, посмотреть, пообщаться с людьми, почувствовать, что это такое. И проведя здесь достаточное количество времени, цель как таковая в теме сегодняшней встречи немножко сформировалась. Чего я хочу? Гармонии, внутреннего комфорта. Минимум - это гармония между тем, что я могу делать и тем, что я делаю. Чтобы не было такого, что я так много могу, так много хочу, но почему-то не делаю. А максимум - чтобы через несколько лет, проходя мимо какого-то памятника, здания, или читая о каком-то проекте, у меня было такое чувство, как у ребят, которые здесь находятся: "Арка - я причастен к этому. Я это делал".

Гроссман Алина: Почему бы и нет?!

Руснак Светлана: Сделать что-то для города нельзя без любви. Нужно дарить людям любовь. Люди это сразу почувствуют.

скачать (kb)