Материалы круглого стола
(из стенограммы Круглого стола 12 ноября, Владивосток)
ТКАЧЕНКО: В чём пафос заявленной темы "Революция управляющих: кадры решают - с кем"? Пафос, лежащий на поверхности - нехватка кадров. Об этом говорят все, говорят все-гда. Не хватает кадров, их никто не готовит - это главная проблема, с которой встречаются все активные граждане. Все соглашаются с тем, что решить проблему нехватки кадров тра-диционными способами невозможно, что нужно искать какие-то другие способы.
Интересно, как про это говорили на предыдущем круглом столе наши старшие товарищи. Те, кому за пятьдесят: "нужно идти в вузы и там преподавать, готовить себе кадры". От со-рока до пятидесяти: "нужно строить свои структуры по подготовке кадров, и там уже гото-вить те самые кадры". От тридцати до сорока: "мы будем готовить кадры у себя прямо на работе, прямо на месте". Ну, и сразу всплыла другая проблема: человек, подготовившись и почувствовав силу, тут же уходит.
Есть предложение от организаторов. Познакомиться, представиться и рассказать о себе. За счёт чего вы смогли сделать шаг на самостоятельное дело. Что для каждого из вас послу-жило толчком, шагом на самостоятельное дело и что, в связи с этим, как вы считаете нужно делать в вопросе подготовки кадров. Можно говорить про то дело, которое вы делаете как менеджеры. В той или иной плоскости это, всё равно, какие-то кадры.
ИБАДОВ: Когда мы о чём-то проговорим, то надо думать еще о миссии нашей, о том, как исправить ситуацию. Вот все говорят, что мы находимся в Азиатско-Тихоокеанском ре-гионе, Владивосток - форпост в АТР - правильно? Возьмите столичные города Азиатско-Тихоокеанского региона и сравниваёте их с Владивостоком. Да, мы находимся географиче-ски здесь, в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но в смысловом понятии, по потокам пропус-каемости информации, денег, коммуникаций, людей - мы не вписываемся. Допустим, Влади-восток хотел бы жить как Бангкок или как Сингапур. А что для этого надо сделать? Это мо-гут сделать только кадры, на самом деле, управленцы. А где их взять? Надо приглашать их оттуда или самим что-то сделать?
ТРЕТЬЯКОВА: Сегодня за круглым столом собрались молодые предприниматели, управленцы. Стоит задача - понять, откуда успешность, откуда вдруг в таком молодом воз-расте уже можно говорить с претензией на управление бизнесом. За счёт чего, за счёт какого прорыва возможно в молодом возрасте осуществить такой шаг?
КАРПОВИЧ: Желания мало. Чтобы открыть своё дело, нужен такой фактор как пред-принимательский талант. Не каждый сможет открыть своё дело, и не у каждого есть задатки к этому. Надо выявлять тех людей, у которых есть эти задатки, и уже с ними работать.
Механизм всегда можно выработать. Собирать группы молодых людей, встречаться, тес-тирования те же проводить. Город наш, Владивосток, молодой. Процент молодёжи очень большой, правильно?
Сейчас всё делается на знакомствах. Люди знают друг друга не понаслышке, встречаются в каких то клубах, на дискотеке, знакомятся, и уже в личной беседе смотришь на деловые качества. Но должны быть какие-то другие формы, цивилизованные, для нахождения опыт-ных кадров. Даже не опытных, а способных.
Дело в том, что я госслужащий. И мне уже достался в наследство коллектив. Если я возьму на их место молодых людей, скажем, прогрессивных, куда я этих дену? Это тоже не выход из ситуации. Им тоже надо содержать семью. Приходиться их уже на месте переучи-вать, настраивать на другую волну.
ВИШНЕВСКИЙ: Можно набирать кадры и через агентства. Например, у молодого чело-века два высших образования, вроде не плохой человек, а работник - это уже другой вопрос. Надо смотреть уже на самого человека. Тут, конечно большой вопрос возникает, как дирек-тор относится к своему менеджеру - доверяет он или нет.
СЕМЕНОВ: А если человек видит и понимает, но не исполняет той роли, которую вы для него определили, можете ли вы конкретно повлиять на такого человека в дальнейшем - это по поводу выбора кадров
МОКРОУСОВ: На самом деле, проблема кадров идёт от генерального представителя своего дела, то есть от предпринимателя.
ТРЕТЬЯКОВА: Управленцы говорят: "Самое главное, чтобы мне предприниматель дове-рял. Вот факт доверия произошёл, и я пошёл работать на него". А собственник: "Я не дове-ряю никому…".
ЦУПРИК: Мы начинаем с нуля. Я хотела бы дальше развивать это дело, но я не могу найти менеджера, вот в чём проблема
ФЕДЧЕНКО: Считаю, что кадровый голод в Приморье, во Владивостоке - это проблема, и её решить в течение большего количества лет нельзя. Хотя бы потому, что уровень жизни в западной части России существенно отличается от дальневосточной. Как только, тот или иной человек вырастает до определённого уровня, ему уже такому классному специалисту хочется просто по-другому жить. И если мы эту систему - подготовки кадров здесь отстраи-ваем, проекты какие-нибудь сделаем, то кадровый голод не решиться в силу того, что подго-товленные и успешные специалисты будут чаще уезжать в центральную часть России.
И я, в принципе, могу в свое ближайшее будущее при желании уехать. Но есть причины, которые меня здесь держат. Здесь гораздо больше возможностей: не паханое поле, совер-шенно дикие рынки.
ЧИКИРЕВ: Радует отсутствие конкурентов.
ФЕДЧЕНКО: Вторая причина - интересно жить. Кстати вспомнил сейчас, я был на Шко-ле кадрового резерва осенью 2000 года в пригороде Владивостока. Так вот там прозвучала такая мысль: "На Дальнем Востоке живут гиперактивные люди, берутся за всё, что годно, готовы поднимать что угодно. Жутко не образованы, жутко не грамотны, энергии просто че-рез край. На Западе - все очень грамотные, все профессиональные, но расшевелить очень тя-жело". Вот бы перемешать всех, чтобы те активные не давали покоя этим грамотным, либо эти грамотные их как-то в рамках удерживали.
ЧИКИРЕВ: Тут всё просто. Расту как специалист - начинаю борзеть потихонечку, пока мы из себя ничего не представляем - мы активны, а когда начинаем что-то из себя представ-лять - появляется жирок.
ФЕДЧЕНКО: Но, не смотря на то, что мы малограмотны, не знаю, как на Западе, но мы успешны благодаря тому, что не боимся своего незнания
ЧИКЕРЕВ: Мы просто не знаем - насколько мы неграмотны и это нас спасает.
БАРИНОВА: Мы относимся к студентам и специалистам, как к тем, кто придёт к нам на смену. Тем, кто в наши шестьдесят будет в самом активном предпринимательском возрасте, будет обеспечивать, в том числе, наше благополучное, дай Бог, проживание в пенсионном возрасте. Есть предположение, что мы можем попасть в ловушку, если будем работать толь-ко на растяжке 40 - 20. Потому что территория не потерпит ситуации ожидания. Время сей-час настолько сложно и мощно выставляет свои требования, что возникает вопрос, - а можем ли вместе какие-то шаги сделать, и что тогда. Либо надо только для себя? Может быть, это ответ, если каждый начнёт себя и поле своей деятельности на этой территории обустраивать. Представителей нашего поколения меньше уехало, вашего больше уезжает. А сколько уедет тех, кому сейчас 20?
ЧИКЕРЕВ: А вот какие причины могут побудить человека из Москвы переехать во Вла-дивосток с учётом дорог местных, отсутствием воды иногда, электричество только по распи-санию? Ну, ладно там, любовь несчастная, которая зла бывает, да?! …
"Кока-Кола" тут построила завод, но это не повод говорить о том, что вот Владивосток - самая процветающая зона и давайте сюда скорее ехать.
ЦУПРИК: Рынки уже более-менее созданы. Предприниматели будут жить здесь и им придётся местную инфраструктуру подтягивать.
ЧИКЕРЕВ: Их не интересует местная инфраструктура, их интересуют деньги. Открыть предприятие здесь, используя местные ресурсы - это возможно, но переехать из Москвы во Владивосток - это надо быть…
БАБИН: Но здесь вопрос в другом. На мой взгляд, уже нет той ситуации, когда кто-то куда-то может переехать или кого-то можно перетянуть. Кадровый ресурс, который остался нам от Советского Союза - он, на самом деле исчерпан. Кто смог, как-то состоялся. С другой стороны рынки поделены по большому счёту. И здесь в этой ситуации возможно два выхода - либо встраивание в крупные корпорации и самостоятельный рост там. Другой выход может быть в том, чтобы самим как-то организовываясь между собой, выращивать как раз те кадры, которые нужны, выращивать те команды, которые нужны, менять принципиально систему взаимоотношений. Когда мы вместе занимаемся трудом и за счёт этого труда получаем при-быль, пропорционально деля потом. Мой тезис в том, что, на самом деле, делить уже нечего, уже всё поделено, в том числе и кадры. Шанс нашего поколения в том, чтобы некую силу в какой-то момент из себя создать.
И с каждым годом кадровая проблема будет обостряться и обостряться. Потому что си-туация внешняя постоянно меняется, и всё меньше людей становятся быть способными адек-ватными этой ситуации. И я предлагаю не вариться в собственном соку. Я предлагаю ставить на то, чтобы нам вместе, тем, кто начинает кое-то дело, либо уже как-то разворачивает его, делать вклад своим временем, своими деньгами в подготовку людей, которые были бы более адекватными существующей ситуации, готовы быстрее переучиваться и реагировать на вызо-вы.
АЛАБУЖЕВ: Как бороться с текучкой кадров? Мы подготовили человека, он нас вполне устраивает. Его перекупили
БАБИН: Это значит, как-то не так готовили.
АЛАБУЖЕВ: Человек должен быть заинтересован в результатах конечного труда, из ко-манды уйти гораздо сложнее, уйти - это предательство, практически, семью не предают.
БАБИН: Начинать надо с ценностей, с идеологии, с миссии - вот с этих вещей. Если вы начинаете с этих вещей, то у вас уменьшается риск, что этот человек потом уйдёт, когда нау-читься технически всё делать.
Цуприк: Мы про исполнителей говорим, про наёмных менеджеров. Сделать так, чтобы из твоей конторы действительно народ не уходил, я пока нашла один единственный рычаг. Мне приходится каждый раз заказ делать значительно выше прежнего. Специалисту я обещаю профессиональный рост. Научился у нас, с кем он ещё научиться. Мы растём вместе. Кто ещё будет так заинтересован в его росте как специалиста?
КОРСУН: Почему считается, что если я переманила у конкурента специалиста, то это хо-рошо, а, если конкурент у меня переманил специалиста - это плохо?! Почему мы не даём кад-рам решать - с кем им работать?
ИБАДОВ: У нас в крае где-то 2млн. 100 тыс. населения. Из них 1млн. 500 тыс. - это взрослое население, из них 420 тыс. - это пенсионеры на сегодняшний день. Лет через пять эта категория населения вырастет до цифры 700 тысяч. Край стал стареть. Через какое-то время вы, даже если будете готовы иметь такие технологии, которые будут кормить весь Дальний Восток, в Приморском крае будете не востребованы. Не будет достаточного количе-ства людей, которым будет нужна реклама, потому что они умерли. Вы хотите здесь оста-ваться жить, у вас есть это чувство, пусть это будет ложное чувство патриотизма? Задача со-стоит в том, чтобы изменить что-то здесь. Уезжают то молодые люди, правильно? Это же тенденция. Так вот, помимо тех задач, которые мы выполняем, мы должны думать, на что они направлены.
На самом деле надо создавать здесь условия, чтобы к нам приходили инвестиции.
БАРИНОВА: И вот вы говорите, что кадры решают с теми, кто открыт. Вопрос не в том, чтобы закрыться и кого-то не пускать в Приморской край. Развивать бизнес, строить новые предприятия, корпорации необходимо в максимальной открытости. Привлечение сюда не только инвестиций финансовых, но инвестиций в виде кадровых ресурсов.
ИБАДОВ: Демографический криз в том, что у нас нет здесь достаточного количества лю-дей. Мы не вписываемся в Тихоокеанский регион. В Токио живёт 12 млн. человек. А При-морский край - две Франции, но не живёт такое количество людей. Почему? Потому что нет условий. Не создаёт власть, общество, здесь чего-то не хватает.
ТКАЧЕНКО: Вы все говорили о своём внутреннем бизнесе, а есть ещё и внешняя среда. Это вопрос во многом, - с кем в этой внешней среде. Что там надо делать, какие там при-оритеты должны быть расставлены? Идти в государственные органы, в Думу, заниматься политическим лоббированием, для того, чтобы решить свои проблемы, строить гражданское общество, его институты, чтобы заниматься приграничьем, демографическими проблема-ми?
КОЛОМЫЦ: Проблема привлечения населения в Приморский край и проблема развития приграничья, статуса жизни - это, в общем, не проблема молодых. Её конечно можно обсуж-дать на этих дебатах, безусловно, но вряд ли это обсуждение будет продуктивным в силу то-го, что решения на другом уровне принимаются.
ТКАЧЕНКО: Это понятно. Но если говорить про рекламный бизнес, то нужно учиты-вать, что китайцев будет больше. И, наверное, это есть та возможность, которая позволяет сейчас задумываться про будущее своего бизнеса, учитывая эту ситуацию.
ИБАДОВ: На такой большой территории нужны люди. В Казахстане есть население, есть люди, которым просто не хватает места. Их надо привлекать сюда. Для чего это делать? Для того чтобы сохранить территорию. Когда-то это делалось превентивно, силовыми методами, а сейчас надо создавать иные условия. На это должен работать каждый, и общество, и власть.
МОКРОУСОВ: Нужно делиться информацией, нужно говорить о том, как готовят кадры. Нужно находить людей со студенчества
ИБАДОВ: В самом деле, земля круглая. Вот я в этой части, ребята, убеждаюсь, что не надо уезжать никуда. Но давайте что-то сделаем сами, чтобы можно было гордиться. Но, ко-гда увижу, что я погибаю на этом пути, мне что останется? Я подниму руки - и всё, сдамся. Но я пока ещё здесь, потому что что-то хочу ещё изменить. Мне нужна критическая масса в этой части, чтобы власть услышала это, т.е. открылись эти шлюзы. Иначе, в самом деле, ос-танутся только одни таможенные посты и таможенники.
КОЛОМЫЦ: Под что власть готова призывать людей? Под какие действия? На Сахалин сейчас образуется поток людей, которые туда едут работать под мощные экономические про-екты. Соответственно, это инфраструктура, это большие инвестиции, это перспектива, буду-щее на десятки тысяч человек. И я не удивлюсь, если лет через двадцать Сахалин будет жить лучше нас. А у нас в Приморье под что поедут кадры, под какие процессы?
ИБАДОВ: Это уже делается. Сегодня есть проекты, под которые просим, чтобы люди откликнулись и вложили в них деньги. А что такое деньги? Это рабочие места, это кадровый потенциал, привлечение, перспективное развитие.
Для меня москвичи или японцы - они не враги, если он инвестирует сюда нечто полезное для людей. Почему бы мне с ними не работать, в самом деле? Но при этом, я должен созда-вать конкуренцию, что бы как можно больше инвестиций сюда приходило, реализовывались лучшие проекты. Когда я создаю эти условия, я чувствую, что у меня есть нехватка кадров, и готово ли в этой части общество нас поддержать. Мы иногда боимся нечто радикальное предложить. Никто же не видит перспективы одновременно. Одновременно прозорливыми не могут быть все. А если нет нормальной подготовки общества к этим процессам, тогда по-лучаешь обратную реакцию.
БАРИНОВА: А обсуждать надо с обществом. Обсуждение и делегирование принятия не-ких решений.
КУРОЧКИН: Если мы возьмём иностранную компанию "Кока-кола", "DHL", у них нет острой кадровой проблемы на Дальнем Востоке. Потому что у них есть отработанные техно-логии. Они берут человека и говорят: "Вот что ты будешь делать, и дают такую книгу. На такой-то странице смотри, что ты делаешь в понедельник, на такой-то странице - в пятницу". Изначально только надо выбрать человека с более или менее интеллектуальным потенциа-лом. И проблема не в кадрах. Проблема в отсутствии корпоративной культуры. Проблема в том, что никак не формализован у нас бизнес, и не знаем мы, чего мы хотим от наших спе-циалистов. Когда мы берём человека, мы говорим: "должен быть хороший парень, разби-раться в продажах, хорошо, чтобы знал, какие кабели бывают и какие у них технические ха-рактеристики". Невозможно найти такого человека, этому надо просто научить.
КОВАЛЕВ: У нас в разговоре всё время путается под одними и теми же словами два раз-ных смысла. Когда говорят, кадровая проблема - рисуют организацию, для которой нужны функционирующие на местах люди. Да, есть бизнесы, которые формализованы. И, действи-тельно, задача здесь, по сути дела - создание быстрых и эффективных программ подготовки. Но ведь сейчас задача ставится не для формализованного бизнеса, а для совершенно новых областей людей. Это новые инвестиционные проекты. Приходят новые бизнесы, и даже им не совсем понятно, как они устроены.
Подготовка кадров и непосредственно кадровое обеспечение - это один, мне кажется, во-прос. А новые кадры, новое мышление, инвестиционные программы - это другой вопрос, другая кадровая проблема.
Какие приоритеты ставятся? Можно назвать конкретные программы?
ИБАДОВ: Очень богатый край. Богатый край во всех отношениях, научные институты, отделения дальневосточной академии наук есть. А там огромное количество технологий. Они как бы обществом не востребованы и общество не знает, не готово их воспринимать.
ЧИКЕРЕВ: Я скажу по поводу хорошего очень проекта, который не требует ничего: ни нефти, ни газа, ничего. Занятие называется офф-шорное программирование, в котором пер-вое место занимают индийцы, пакистанцы. "Русские просто отдыхают". Есть во Владивосто-ке такая контора, вымыла всех программистов подряд. Все сидят и конкретно зарабатывают деньги на территории США, тратят здесь. Честь и хвала. Продают мозги, а не просто там ка-кие-то полуфабрикаты в виде леса неразделанного, в виде нефти или, не знаю там, рыбы. Очень конкретный проект, перспектива гигантская. С годами потребность в такой работе бу-дет только нарастать.
БАБИН: Нужно проставлять приоритеты вместе с властью, с молодыми предпринимате-лями, уже с состоявшимися предпринимателями. Как приоритеты расставить? Расстановка приоритетов - это всегда отказ от чего-то. Когда отказывается власть от чего-то, молодые предприниматели, и концентрируются на развитии, выполнении каких-то одних задач. Те же сахалинцы, они ставят на развитие нефтегазового комплекса - это одна задача, на это идёт концентрация, за счёт этого живёт область. У нас какие приоритеты могут быть? А с другой - как мы ещё можем их нарабатывать, чтобы разные силы в обществе действительно на них работали. Вот это вопрос.
ФЕДЧЕНКО: Собрались здесь молодые предприниматели и менеджеры. Люди, которые каждый день непосредственно решают самые острые, текущие вопросы, кадровые, в том числе. И мне в принципе это понятно. Я выслушал, проникся, но завтра буду решать свои, завтрашнего дня проблемы.
Любой бизнес производит услуги и продаёт их некоторому количеству людей. Так вот, проблема Приморского края, что скоро продавать будет некому. Производить будет некому.
Я на самом деле говорю, что проникся, но завтра буду думать о своем. Нормального диа-лога, обоюдного с молодым растущим бизнесом и властью, которая смотрит на 10 лет впе-рёд, не получается.
КУРОЧКИН: Делать что-то новое - это всегда опасно. Большинство нового заканчивает-ся плохо. Новизна очень опасная штука. Когда мы к ней стремимся, нужно осознавать все опасности.
ВИШНЕВСКИЙ: Есть престиж предприятия. Его нужно создавать, чтобы люди стреми-лись на предприятие. Я за свою компанию болею, потому что у нас есть престиж. Мне хоро-шо, что я здесь работаю. Потому что предприятие развивается.
ЦУПРИК: По-моему, проблема как раз таки в промежутке, когда есть местное сырьё, ко-гда понятно, что из этого может получиться в конечной продукции, но почему-то людей это всё организовать нет. Не то, что не можем. У нас просто установки такой нет.
БАРИНОВА: Я с позиции одного из организаторов встречи. Вообще в настоящее время мы -ЦКП-В, агентство Развития общественных связей "Эксперт-ДВ" - эксплуатируем энер-гетику, заданную нам Москвой. 12 июня президент собрал представителей общественности и в силу договорённостей стала разворачиваться подготовка к "Гражданскому форуму". Мы подключились к проведению дебатов у себя, потому что для нас больше была экспертиза деятельности ЦКП: что так, что не так, какие ходы необходимо сделать. Для нас самих большим вопросом был сбор молодых предпринимателей, управленцев, менеджеров. Мы же отдаём себе отчёт, что в настоящее время даже тем из вас, кто является собственником биз-неса, хозяином своего дела, учредителем предприятия мы не можем предложить партнёрство в Центре корпоративного предпринимательства, потому что это дорого стоит. Мы можем предложить вам объединённые семинары, не только в смысле объединённый для ЦКП-В, но и для вас - объединённый, где парой-тройкой вы бы выходили и работали со студентами. У компании "Дальэлектрокомплект" есть такая возможность, дабы руководитель А.Г. Косола-пов является партнёром ЦКП-В, а у мелких предпринимателей, начинающих, такой возмож-ности нет. Это одна площадка. Я думаю, что по этому поводу могут быть индивидуальный разговоры уже по завершению круглого стола.
Диалог - он всегда очень трудно выстраивается. Не один раз надо встретиться, чтобы по-нять, о чём мы можем договориться. Надо и нормы установить договорённости, и, может, о каких то словах, терминах договориться. Ну, и вопрос, - зачем нам дальше нужно это. Госпо-дин Ибадов говорит, что нужно договариваться о миссии. Договариваться о миссии надо ещё и решиться в слух говорить, а потом, когда говоришь о своей миссии, говоря языком бизне-са, гуманитарным языком - про ответственность собственно идёт речь. Вот так публично сказал, а СМИ ещё по-разному потом могут на своих страницах преподнести.
Очень важно, чтобы мы перед расставанием сегодняшним критически подошли к нашей сегодняшней встрече. Нужны ли они, и если нужны, то зачем? Зачём нужны встречи вам друг с другом, зачем нужны встречи вам с предпринимателями старшего возрастного поколения. Зачем нужны встречи с властью? Потому что власть вам говорит: "хотим договариваться о миссии не там, за закрытыми дверьми белого дома, а в другом кругу".
Лучше достаточно критично отнестись, чтобы, если мы и делаем следующий шаг - мы: ЦКП-В, "Эксперт-ДВ"; по поводу подобных круглых столов, чтобы нам была понятна ваша настроенность.
ИБАДОВ: Владимир Владимирович Путин обратился к обществу зачем? Для понимания, что хочет общество, как жить дальше. Что может общество предложить, власть тоже начина-ет чувствовать, как её поступить. Территории теряются, страна как-то переходит в другой разряд. Что нужно? И вот, формировать площадку - я считаю, это звучит хорошо и пошли на это. Общество должно как-то предлагать что-то взамен, потому что если нет альтернативных вариантов развития, то один и тот же путь развития будет обязательно тупиковым. Нужна поддержка общества, чтоб прорваться. В рамках круглого стола мы должны предложить мис-сию на завтрашний день. Видим на десять лет, можем предложить и на 20 лет.
Формат. Есть круглые столы. Всегда нужен диалог. Ну, а для того, чтобы разговаривать, в этом диалоге участвовать, надо быть достойным собеседником, правильно? А достойный собеседник - это тот собеседник, который что-то знает.
АЛАБУЖЕВ: На самом деле, когда мы начали говорить, поделились своими проблемами, мы поняли, что проблемы родственны, наверное, и для нас, молодых предпринимателей, и для более старшего поколения. У нас разные подходы к жизни, мы родились в разных госу-дарствах, в принципе, в разных странах. У нас разный подход к людям. Тем не менее, я счи-таю, нам нужно встречаться, потому что те проблемы, которые мы обсуждаем - это пробле-мы общие.
ИБАДОВ: Дело надо, на самом деле, делать. Мы погибаем.
КОВАЛЕВ: Если говорить про кадровые модули для новых деятельностей, мне повезло, я параллельно преподаю в университете и вижу студентов 3-го курса. В принципе, все, кто говорит о том, что не хватает кадров - это зависит от задачи. Там сидят люди, которые вас в глаза не видели, они вообще не представляют, чем вы занимаетесь, они один на один еже-дневно общаются с преподавателями, которые тоже, тоже не знают, чем вы занимаетесь. И их готовят вам в структуру. Но они там так бесхозными и будут в этих университетах, там элементарнейшие вещи, которые им рассказываешь просто из реальной жизни, вызывают такое откровение! А на 4 курсе некоторые вещи им уже рассказывать поздно. Они там нахва-тались. С PR-ом начинаешь разбираться, они: "А чернуха, там. Заказал статью, заплатил га-зетчикам". Поэтому, можно отдельно обсуждать вопросы подготовки кадров для новых дея-тельностей - ничего не мешает предметно нам об этом говорить. Говорить может о проектах ЦКП-В, и об отдельных там каких-то проектах. Курирование. Взять под крыло один-два фа-культета, которые нам нужны, например, по тем же "рекламщикам" и действительно там от-страивать программы подготовки, которые нам нужны.
ИБАДОВ: У меня есть конкретное предложение - создание критической массы, чтобы она обществом была востребована. Вот чего не хватает. Есть много хороших вещей, но мы боимся их делать по одной простой причине, как оно будет востребовано обществом. Обще-ство не будет участвовать в управлении, потому что это ответственность.
КУРОЧКИН: Помню 1993-94 год, когда я фондовыми рынками занимался. Приморский край был по оборотам фондового рынка то ли на 3-м, то ли 4-м. Потом очень активизирова-лась наша краевая администрация в плане всякой хозяйственной и инвестиционный деятель-ности, теперь мы имеем оборот 0,3 %. Мне кажется, что, чем меньше краевая администра-ция будет лезть в бизнес, чем меньше она будет делать инвестиционных проектов, тем лучше будет Приморскому краю. Тут всё складывалось хорошо, просто не надо было активно туда лезть. Полезли. Теперь всё плохо.
ИБАДОВ: А критической массы нет. Некому говорить: "ребята, не лезьте туда". Надо работать над этим постоянно.
ТКАЧЕНКО: Мы поднимаем проблемы по поводу общественных связей и по поводу взаимодействия трёх базовых секторов в нашей стране - это государство, власть и общество. Между ними, наверное, происходит какая-то игра, действие. Проблема форматов взаимоот-ношение между ними, проблема коммуникаций внутри этих больших секторов на сегодняш-ний день они открыты. Ответов конкретных и простых нет. Понятно одно, что подобные встречи, подобные разговоры необходимы. По-прежнему не понятно, куда конкретно могут пойти результаты, во что конкретно могут быть упакованы результаты этих встреч. Ибо, на сегодняшний день ни у власти нет соответствующих средств, механизмов, способов, приспо-соблений, через которые она могла бы упаковать общественную активность. Ни у общества этих самых механизмов и приспособлений нет, через которые оно могло бы упаковать жела-ния власти, реально существующие сейчас, взаимодействовать с обществом. Пока мы напо-минаем следующее: мы стоим напротив друг друга и говорим: "давай, чего-нибудь, давай, сделай, скажи". А общество стоит перед государством и говорит: "давай чего-нибудь ещё немножко, что бы я могло куда-то". Вот ситуация. Вопрос дальнейшей сдвижки, наработки этой критической массы со стороны общества, которое готово что-то сделать, и со стороны государства, которое готово чего-то сделать. Вопрос приоритетов. Вопрос отказа от чего-то - это не вопрос от чего- то отказаться. Приоритеты возникают в местах активности, в местах сгустков активности и они возникают естественным образом, с одной стороны, а, с другой стороны, возникают через некоторые объединения этих граждан. Есть вот наш круглый стол - сгусток активности. Продолжится ли он дальше, насколько он продолжится, во многом бу-дет зависеть от того, что будут делать после него те, кто на этом круглом столе побывал. Я понимаю, есть свои дела, которыми нужно заниматься, которые нужно решать. Если, хотя бы, небольшое усилие, ели бы вы хотя бы часть своего времени уделите развитию этих обще-ственных связей - это уже будет вклад в формирование этого сгустка активности. На мой взгляд, это ключевое.
ВИШНЕВСКИЙ: Мы вот общаемся друг с другом, обмениваемся мнениями. Мы в этом смысле с президентом даже общаемся. Может, мы ему напишем, и до него дойдёт это?
БАРИНОВА: Ключевым в подготовке к Гражданскому форуму, который проводит пре-зидент, является разворачивание круглых столов, дебатов. Материалы предыдущих круглых столов, думаю и наши будут учтены, той повесткой дня, которая будет на Гражданском фо-руме. Есть очень большая задача - изменить представление, с одной стороны, президента и правительства, с другой стороны, профессиональный общественников. Что вообще граждане, гражданское общество - это не только те, кто постоянно просит у государства и претендует на государственный бюджет, а ещё и те, кто постоянно думает о государстве. И если удастся за счёт "Гражданского форума" выйти на какие-то государственные программы, кадровой ли подготовки в аккумуляции мнений молодых управленцев, тогда можно будет сказать, что да, Павел, наш возглас услышан.
Свобода, она ведь уже ощущается в поступках каждого.
ИБАДОВ: У нас в этом случае возникает некий шанс, надежда, услышат, что-то, может быть, измениться, что-то повернётся в этом круговороте событий. Серия игр составляет одну большую игру, жизненный цикл. Можем проиграть или выиграть. Надо, чтобы страна жила по психологии выигравших людей.